Dyskusja:TT RAM

From Atariki

(Różnice między wersjami)

Aktualna wersja

TT RAM, inaczej Fast RAM [...] Zwany też ALT-RAM. z tego co sie orientuje TT-RAM i ALT-RAM to dwia rozne typy pamieci, a z Twojego tesktu wynika ze jeden. ALT-RAM znajduje sie w 24-bitowym zakresie adresowania $400000 - az do ROM i Rejestrow sprzetowych. TT-RAM znajduje sie powyzej adresu $1000000. CK 13:13, 22 sty 2006 (CET)

W wypadku komputerów klasy ST ALT-RAM to pamięć powyżej 4 MB, natomiast poniżej to ST-RAM i wiąże się to zapewne z tym, że ST-kowe chipy poprzez MMU mają dostęp tylko do 4 MB przestrzeni adresowej. W wypadku Falcona (nie wiem jak to jest w TT) nie ma podziału na ALT-RAM i ST-RAM, gdyż chipy widzą całe 16 MB dolnej przestrzeni adresowej i cały ten obszar nazywa się ST-RAM (a ściśle obszar do 14 MB, gdyż wyżej siedzi ROM, rejestry sprzętowe itp). W wypadku FasT RAMu (TT-RAMu) jest on widoczny od 16 MB w górę. MacGyver

MacGyver pls spojz na ALT-RAM, tam wlasnie to opisalem :) CK 13:30, 22 sty 2006 (CET)

To sztuczny podział. W ST są tylko dwa rodzaje pamięci: ST RAM oraz Alt-RAM zwany TT-RAM-em. Od jakiego adresu się zaczyna TT-RAM i jak jest duży, to jest kompletnie nieistotne. KMK 13:57, 22 sty 2006 (CET)

Jak dla mnie to wyszło z tego niezłe zamieszanie. Tak więc nie wiem czy ALT-RAM to ta część STRAMu powyżej 4MB czy też tylko TT RAM. To drugie wydaje mi się bardziej logiczne. Jedyne co mi się tutaj nie do końca zgadza to to że w przypadku Falcona istnieją rozszerzenia które pozwalają na instalacje FASTRAMu prawdziwego i tzw. nieprawdziwego, ponieważ spotkałem się z nazwą ALT-RAM w przypadku rozszerzenia BLOW-UP który nie oferuje prawdziwego FAST RAMU tylko właśnie jak to określono ALT-RAM, czyli taki nieprawdziwy FAST RAM. ??? A i warto być może nadmienić że ST RAM TTkowy jest inaczej zorganizowany niż w ST, co chyba ma wpływ na szybkość" (?) vulgar 12:57, 17 lut 2006 (CET)

[Edytuj]

Speed

Pamięć ta taktowana jest zegarem 32 MHz

W opisie TT030 wspomniane jest ze procesory pierwszych modeli byl taktowane zegarem 16MHz, a predkosc ta dalo sie zmienic przy uzyciu jednej zworki - tylko procesor? Pamiec dostepna tylko dla procesora zawsze "robila" na 32MHz? Zle mi sie to widzi Jellonek 17:42, 28 lut 2006 (CET)

I dobrze chyba ci sie widzi, bo skoro szyna jest 16Mhz(?) JA tez mam watpliwosci co do tych 32Mhz, z pewnoscia organizacja jest 32bitowa... Vulgar 18:02, 28 lut 2006 (CET)

No to teraz palnąłeś chyba grzyba! Tym samym co procesor? Vulgar 19:02, 28 lut 2006 (CET)

To ja mu tak podpowiedziałem. A innym? Może niech CK zajrzy do Profibucha i orzeknie jakim zegarem jest TT RAM taktowany, bo ja już nie wiem. KMK 20:37, 28 lut 2006 (CET)

W kontekscie tego co wczesniej napisal troche to sie kupy nie trzyma, tylko tym razem zawoalowane jest. No pewnie taktowana jest tym samym zegarem co szyna, ale jakos nie chce mi sie wierzyc ze jak procesor chodzi na 16 to pamiec na 16 a jak 32 to Ram na 32? To nie CT60. A jesli sie myle to przynajmniej bedziemy czegos pewni :) Vulgar 11:56, 01 mar 2006 (CET)

Przygladalem sie PROFIBUKOWI i jakos nie doszukalem sie nic na temat taktowania RAMu... Vulgar 18:56, 02 mar 2006 (CET)

Bedac u rodzicow w domu przewertuje PB pod katem TT-Ramu. Na razie znalazlem ciekawy watek dot. TT-Ram'u
http://groups.google.pl/group/comp.sys.atari.st/browse_frm/thread/21881f5796256ded/907532e2d8b455fe
Tutaj Czuba podaje 16MHz dla TT-RAM
http://www.czuba-tech.com/CT2/english/benchs.htm
CK 12:13, 9 mar 2006 (CET)

fajnie, trzeba by to wszystko z pamiecia jakos uporzadkowac. Jestem niemal pewien ze szyna TTki goni na 16Mhz takze pamiec raczej tez. te stronki ktore przytoczyles jak najbardziej sa miarodajne, jak dla mnie kwestia TTki jest wlasciwie jasna, natomiast cielawiloby mnie jak jest rozwiazana obsluga pamieci w HADESIe gdzie de facto jest jeden rodzaj pamieci ale ktory uwzglednia ST i TT ram jesli dobrze zrozumialem. Vulgar 16:19, 9 mar 2006 (CET)

[Edytuj]

STara dyskusja z niebyłego artykułu ALT-RAM

Osobiscie jeszcze nie spotkalem sie z okresleniem tej pamieci jako Alternative RAM. Konrad, zreszta m.in tutaj sam poslugiwales sie terminem Alternate RAM :) CK 13:26, 22 sty 2006 (CET)

Niemniej moim zdaniem jest to błąd (w angielskim). "Alternate" znaczy raczej "zmienny, naprzemienny", natomiast to o co chodzi to "alternatywny" - czyli alternative właśnie. Może się zresztą wypowie anglista (Mikey?). KMK 14:02, 22 sty 2006 (CET)

Po co anglista, wystarczy miec slownik ;) 'Alternate' (tutaj chodzi nam o przymiotnik, bo jest to rowniez notabene czasownik, rozniacy sie wymowa) oznacza 'zmienny, 'wystepujacy na przemian' a 'Alternative' to 'alternatywny','inny','do wyboru' Tak wiec KMK ma racje Mikey 00:44, 23 sty 2006 (CET)

Nie neguje slownikowego tlumaczenia tego slowa. Po prostu nazwa zwyczajowa tego typu pamieci jest 'Alternate RAM' (a przynajmnie przez ostatnie 15 lat bylo). CK 09:43, 23 sty 2006 (CET)

Właśnie nie wydaje mi się. Np. tu opis funkcji GEMDOS-u Maddalt() posługuje się terminem "alternative RAM", a nie alternate. Wydaje mi się, że dokumentacja Atari Corp. do TT030 też nazywa to po ludzku (czyli alternative). KMK 10:25, 23 sty 2006 (CET)

Bazowalem na Google oraz ATARI ProfiBuch strona 182, 194, 1039, 1042 rocznik 1991 by SYBEX CK 22:38, 23 sty 2006 (CET)

Ale ProfiBucha wydali Niemcy, oni niekoniecznie są autorytetem w kwestii angielskiego :) KMK 00:39, 24 sty 2006 (CET)

No, moze i nie sa :) ale jednak PB jest wyznacznikiem (zeby nie powiedziec Biblia) terminologi. W kazdym badz razie oba terminy przewijaja sie przez jej strony. Np. wspomniany wczesniej Maddalt:

MADDALT (GEMDOS 20) - Inform GEMDOS of "alternative" memory

Mit diesem Aufruf (erhaltlich ab GEMDOS 0.19) kann man einen Block von "Alternate RAM" in die GEMDOS-Speicherliste aufnehmen lassen. GEMDOS verwaltet den Block dann ganz so, wie alles andere "Alternate RAM", das bereits beim Systemstart gefunden wurde. Its der Block einmal installiert, kann er GEMDOS nicht wieder weggenommen werden.

tutaj wyraznie 'alternative' wystepuje jako przymiotnik a nie nazwa wlasna. Tak wiec Alternate RAM jest wlasciwa etykieta tej pamieci, a alternative okresleniem jej charakteru. CK 00:54, 25 sty 2006 (CET)

Nie no, wyznacznikiem (i Biblią) jeśli idzie o terminologię jest nie żaden ProfiBuch, ale dokumentacja Atari Corp. A ta mówi np.:

To review, here are all the defined bits in the PRGFLAGS field of PRG file
headers, and what they mean:

        BITS    MEANING
        31-28   This number, plus one, times 128K, is the minimum amount
                of alternative RAM that is acceptable.  Used when there
                is more ST RAM than alternative RAM.
...
        2       When 1, Malloc calls may be satisfied from alternative RAM.

        1       When 1, the program may load into alternative RAM.

And in Mxalloc's "mode" argument...

        BITS    MEANING

                ALTERNATIVE RAM ELIGIBILITY
        0-2     0: ST RAM only
                1: Alternative RAM only
                2: Either, ST RAM preferred
                3: Either, alternative RAM preferred

Tak więc obawiam się, że ProfiBuch w tym jednym się myli. Nie wyobrażam sobie zresztą, dlaczego inżynierowie Atari, mówiąc po angielsku od dziecka mieliby nazwać pamięć "naprzemienną" - spokojnie za to mogę sobie wyobrazić, że taką pomyłkę robi Julian Reschke z niedostatecznej znajomości angielskiego. KMK 10:03, 25 sty 2006 (CET)

[Edytuj]

Unifikowac!!!

Panowie, więc wobec powyzszego, ten tego i dyskusji dot. TT RAM, proponuje zunifikowanie hasel TT RAM i ALT-RAM. Wszak ALT RAM jest TT RAMem i nie istnieje zaden STkowy RAM ktory jest ALT RAMem. vulgar 15:03, 12 lut 2006 (CET)

Chcialbym poinformowac ze do poniedzialku zamierzam zmienic obecny stan na niebyly :D

Źródło: "http://atariki.krap.pl/index.php/Dyskusja:TT_RAM"

 z tego co sie orientuje TT-RAM i ALT-RAM to dwia rozne typy pamieci, a z Twojego tesktu wynika ze jeden.
 ALT-RAM znajduje sie w 24-bitowym zakresie adresowania $400000 - az do ROM i Rejestrow sprzetowych. TT-RAM znajduje sie powyzej adresu $1000000.
-[[Wikipedysta:CK|CK]] 13:13, 22 sty 2006 (CET)
+[[Użytkownik:CK|CK]] 13:13, 22 sty 2006 (CET)
-W wypadku komputerów klasy ST ALT-RAM to pamięć powyżej 4 MB, natomiast poniżej to ST-RAM i wiąże się to zapewne z tym, że ST-kowe chipy poprzez MMU mają dostęp tylko do 4 MB przestrzeni adresowej. W wypadku Falcona (nie wiem jak to jest w TT) nie ma podziału na ALT-RAM i ST-RAM, gdyż chipy widzą całe 16 MB dolnej przestrzeni adresowej i cały ten obszar nazywa się ST-RAM (a ściśle obszar do 14 MB, gdyż wyżej siedzi ROM, rejestry sprzętowe itp). W wypadku FasT RAMu (TT-RAMu) jest on widoczny od 16 MB w górę. [[Wikipedysta:Macgyver|MacGyver]]
+W wypadku komputerów klasy ST ALT-RAM to pamięć powyżej 4 MB, natomiast poniżej to ST-RAM i wiąże się to zapewne z tym, że ST-kowe chipy poprzez MMU mają dostęp tylko do 4 MB przestrzeni adresowej. W wypadku Falcona (nie wiem jak to jest w TT) nie ma podziału na ALT-RAM i ST-RAM, gdyż chipy widzą całe 16 MB dolnej przestrzeni adresowej i cały ten obszar nazywa się ST-RAM (a ściśle obszar do 14 MB, gdyż wyżej siedzi ROM, rejestry sprzętowe itp). W wypadku FasT RAMu (TT-RAMu) jest on widoczny od 16 MB w górę. [[Użytkownik:Macgyver|MacGyver]]
-MacGyver pls spojz na [[ALT-RAM]], tam wlasnie to opisalem :)
+MacGyver pls spojz na [[TT RAM|ALT-RAM]], tam wlasnie to opisalem :)
-[[Wikipedysta:CK|CK]] 13:30, 22 sty 2006 (CET)
+[[Użytkownik:CK|CK]] 13:30, 22 sty 2006 (CET)
-:To sztuczny podział. W ST są tylko dwa rodzaje pamięci: ST RAM oraz Alt-RAM zwany TT-RAM-em. Od jakiego adresu się zaczyna TT-RAM i jak jest duży, to jest kompletnie nieistotne. [[Wikipedysta:KMK|KMK]] 13:57, 22 sty 2006 (CET)
+:To sztuczny podział. W ST są tylko dwa rodzaje pamięci: ST RAM oraz Alt-RAM zwany TT-RAM-em. Od jakiego adresu się zaczyna TT-RAM i jak jest duży, to jest kompletnie nieistotne. [[Użytkownik:KMK|KMK]] 13:57, 22 sty 2006 (CET)
 Jak dla mnie to wyszło z tego niezłe zamieszanie.
 Jedyne co mi się tutaj nie do końca zgadza to to że w przypadku Falcona istnieją rozszerzenia które pozwalają na instalacje FASTRAMu prawdziwego i tzw. nieprawdziwego, ponieważ spotkałem się z nazwą ALT-RAM w przypadku rozszerzenia BLOW-UP który nie oferuje prawdziwego FAST RAMU tylko właśnie jak to określono ALT-RAM, czyli taki nieprawdziwy FAST RAM.
 ???
-A i warto być może nadmienić że ST RAM TTkowy jest inaczej zorganizowany niż w ST, co chyba ma wpływ na szybkość" (?) [[Wikipedysta:vulgar|vulgar]] 12:57, 17 lut 2006 (CET)
+A i warto być może nadmienić że ST RAM TTkowy jest inaczej zorganizowany niż w ST, co chyba ma wpływ na szybkość" (?) [[Użytkownik:vulgar|vulgar]] 12:57, 17 lut 2006 (CET)
 == Speed ==
  Pamięć ta taktowana jest zegarem 32 MHz
 W opisie [[TT030]] wspomniane jest ze procesory pierwszych modeli byl taktowane zegarem 16MHz, a predkosc ta
-dalo sie zmienic przy uzyciu jednej zworki - tylko procesor? Pamiec dostepna tylko dla procesora zawsze "robila" na 32MHz? Zle mi sie to widzi [[Wikipedysta:Jellonek|Jellonek]] 17:42, 28 lut 2006 (CET)
+dalo sie zmienic przy uzyciu jednej zworki - tylko procesor? Pamiec dostepna tylko dla procesora zawsze "robila" na 32MHz? Zle mi sie to widzi [[Użytkownik:Jellonek|Jellonek]] 17:42, 28 lut 2006 (CET)
-:I dobrze chyba ci sie widzi, bo skoro szyna jest 16Mhz(?) JA tez mam watpliwosci co do tych 32Mhz, z pewnoscia organizacja jest 32bitowa... [[Wikipedysta:Vulgar|Vulgar]] 18:02, 28 lut 2006 (CET)
+:I dobrze chyba ci sie widzi, bo skoro szyna jest 16Mhz(?) JA tez mam watpliwosci co do tych 32Mhz, z pewnoscia organizacja jest 32bitowa... [[Użytkownik:Vulgar|Vulgar]] 18:02, 28 lut 2006 (CET)
-No to teraz palnąłeś chyba grzyba! Tym samym co procesor? [[Wikipedysta:Vulgar|Vulgar]] 19:02, 28 lut 2006 (CET)
+No to teraz palnąłeś chyba grzyba! Tym samym co procesor? [[Użytkownik:Vulgar|Vulgar]] 19:02, 28 lut 2006 (CET)
-:To ja mu tak podpowiedziałem. A innym? Może niech CK zajrzy do Profibucha i orzeknie jakim zegarem jest TT RAM taktowany, bo ja już nie wiem. [[Wikipedysta:KMK|KMK]] 20:37, 28 lut 2006 (CET)
+:To ja mu tak podpowiedziałem. A innym? Może niech CK zajrzy do Profibucha i orzeknie jakim zegarem jest TT RAM taktowany, bo ja już nie wiem. [[Użytkownik:KMK|KMK]] 20:37, 28 lut 2006 (CET)
+::W kontekscie tego co wczesniej napisal troche to sie kupy nie trzyma, tylko tym razem zawoalowane jest. No pewnie taktowana jest tym samym zegarem co szyna, ale jakos nie chce mi sie wierzyc ze jak procesor chodzi na 16 to pamiec na 16 a jak 32 to Ram na 32? To nie CT60. A jesli sie myle to przynajmniej bedziemy czegos pewni :) [[Użytkownik:Vulgar|Vulgar]] 11:56, 01 mar 2006 (CET)
+::: Przygladalem sie PROFIBUKOWI i jakos nie doszukalem sie nic na temat taktowania RAMu...  [[Użytkownik:Vulgar|Vulgar]] 18:56, 02 mar 2006 (CET)
+Bedac u rodzicow w domu przewertuje PB pod katem TT-Ramu. Na razie znalazlem ciekawy watek dot. TT-Ram'u
+<br>
+http://groups.google.pl/group/comp.sys.atari.st/browse_frm/thread/21881f5796256ded/907532e2d8b455fe
+<br>
+Tutaj Czuba podaje 16MHz dla TT-RAM
+<br>
+http://www.czuba-tech.com/CT2/english/benchs.htm
+<br>
+[[Użytkownik:CK|CK]] 12:13, 9 mar 2006 (CET)
+: fajnie, trzeba by to wszystko z pamiecia jakos uporzadkowac. Jestem niemal pewien ze szyna TTki goni na 16Mhz takze pamiec raczej tez. te stronki ktore przytoczyles jak najbardziej sa miarodajne, jak dla mnie kwestia TTki jest wlasciwie jasna, natomiast cielawiloby mnie jak jest rozwiazana obsluga pamieci w HADESIe gdzie de facto jest jeden rodzaj pamieci ale ktory uwzglednia ST i TT ram jesli dobrze zrozumialem. [[Użytkownik:Vulgar|Vulgar]] 16:19, 9 mar 2006 (CET)
+== STara dyskusja z niebyłego artykułu ALT-RAM ==
+Osobiscie jeszcze nie spotkalem sie z okresleniem tej pamieci jako '''Alternative RAM'''. Konrad, zreszta m.in [http://groups.google.pl/group/muc.lists.mint/browse_frm/thread/9b67670888c683f7/f5b07bdb7243e891?lnk=st&q=%22Alternate+RAM%22+ATARI&rnum=21&hl=pl#f5b07bdb7243e891 tutaj] sam poslugiwales sie terminem '''Alternate RAM''' :)
+[[Użytkownik:CK|CK]] 13:26, 22 sty 2006 (CET)
+Niemniej moim zdaniem jest to błąd (w angielskim). "Alternate" znaczy raczej "zmienny, naprzemienny", natomiast to o co chodzi to "alternatywny" - czyli alternative właśnie. Może się zresztą wypowie anglista (Mikey?). [[Użytkownik:KMK|KMK]] 14:02, 22 sty 2006 (CET)
+Po co anglista, wystarczy miec slownik ;) 'Alternate' (tutaj chodzi nam o przymiotnik, bo jest to rowniez notabene czasownik, rozniacy sie wymowa) oznacza 'zmienny, 'wystepujacy na przemian'
+a 'Alternative' to 'alternatywny','inny','do wyboru' Tak wiec KMK ma racje [[Użytkownik:Mikey|Mikey]] 00:44, 23 sty 2006 (CET)
+Nie neguje slownikowego tlumaczenia tego slowa. Po prostu nazwa zwyczajowa tego typu pamieci jest 'Alternate RAM' (a przynajmnie przez ostatnie 15 lat bylo).
+[[Użytkownik:CK|CK]] 09:43, 23 sty 2006 (CET)
+Właśnie nie wydaje mi się. Np. [http://www.fortunecity.com/skyscraper/apple/308/html/gemdos.htm tu] opis funkcji GEMDOS-u '''Maddalt()''' posługuje się terminem "alternative RAM", a nie alternate. Wydaje mi się, że dokumentacja Atari Corp. do TT030 też nazywa to po ludzku (czyli alternative). [[Użytkownik:KMK|KMK]] 10:25, 23 sty 2006 (CET)
+Bazowalem na Google oraz '''ATARI ProfiBuch''' strona 182, 194, 1039, 1042  rocznik 1991 by SYBEX [[Użytkownik:CK|CK]] 22:38, 23 sty 2006 (CET)
+Ale ProfiBucha wydali Niemcy, oni niekoniecznie są autorytetem w kwestii angielskiego :) [[Użytkownik:KMK|KMK]] 00:39, 24 sty 2006 (CET)
+No, moze i nie sa :) ale jednak PB jest wyznacznikiem (zeby nie powiedziec Biblia) terminologi. W kazdym badz razie oba terminy przewijaja sie przez jej strony. Np. wspomniany wczesniej '''Maddalt''':
+:''MADDALT (GEMDOS 20) - Inform GEMDOS of "alternative" memory''
+:''Mit diesem Aufruf (erhaltlich ab GEMDOS 0.19) kann man einen Block von "Alternate RAM" in die GEMDOS-Speicherliste aufnehmen lassen. GEMDOS verwaltet den Block dann ganz so, wie alles andere "Alternate RAM", das bereits beim Systemstart gefunden wurde. Its der Block einmal installiert, kann er GEMDOS nicht wieder weggenommen werden.''
+tutaj wyraznie 'alternative' wystepuje jako przymiotnik a nie nazwa wlasna. Tak wiec '''Alternate RAM''' jest wlasciwa etykieta tej pamieci, a '''alternative''' okresleniem jej charakteru.
+[[Użytkownik:CK|CK]] 00:54, 25 sty 2006 (CET)
+Nie no, wyznacznikiem (i Biblią) jeśli idzie o terminologię jest nie żaden ProfiBuch, ale dokumentacja Atari Corp. A ta mówi np.:
+<pre>
+To review, here are all the defined bits in the PRGFLAGS field of PRG file
+headers, and what they mean:
+        BITS    MEANING
+-28   This number, plus one, times 128K, is the minimum amount
+                of alternative RAM that is acceptable.  Used when there
+                is more ST RAM than alternative RAM.
+...
+When 1, Malloc calls may be satisfied from alternative RAM.
+When 1, the program may load into alternative RAM.
+And in Mxalloc's "mode" argument...
+        BITS    MEANING
+                ALTERNATIVE RAM ELIGIBILITY
+-2     0: ST RAM only
+: Alternative RAM only
+: Either, ST RAM preferred
+: Either, alternative RAM preferred
+</pre>
+Tak więc obawiam się, że ProfiBuch w tym jednym się myli. Nie wyobrażam sobie zresztą, dlaczego inżynierowie Atari, mówiąc po angielsku od dziecka mieliby nazwać pamięć "naprzemienną" - spokojnie za to mogę sobie wyobrazić, że taką pomyłkę robi Julian Reschke z niedostatecznej znajomości angielskiego. [[Użytkownik:KMK|KMK]] 10:03, 25 sty 2006 (CET)
+=== Unifikowac!!! ===
+Panowie, więc wobec powyzszego, ten tego i dyskusji dot. TT RAM, proponuje zunifikowanie hasel TT RAM i ALT-RAM. Wszak ALT RAM jest TT RAMem i nie istnieje zaden STkowy RAM ktory jest ALT RAMem. [[Użytkownik:vulgar|vulgar]] 15:03, 12 lut 2006 (CET)
+Chcialbym poinformowac ze do poniedzialku zamierzam zmienic obecny stan na niebyly :D

Dyskusja:TT RAM

From Atariki

Aktualna wersja

Speed

STara dyskusja z niebyłego artykułu ALT-RAM

Unifikowac!!!

Views

Personal tools

Navigation

Szukaj

Toolbox